ORD

Человек не терпит насилия!

Вы можете читать нас на следующих доменах:
ord-ua.info ord-ua.biz ord-ua.org

RSS Военные прокуроры против

Статья «Военные прокуроры не прочь пристрелить Портнова» неожиданно побила рекорд «ОРД» по количеству комментариев, причем, в большинстве своем вменяемых. Проблема, связанная с возможной ликвидацией военных прокуратур оказалась весьма интересной. При том, что речь идет о 400 сотрудниках военной прокуратуры, которые могут в ближайшее время поменять свой статус, а возможно, и лишиться работы. Примечательно, что представители этих 400 человек настроены куда-более решительно, чем, к примеру, сотрудники СБУ или МВД в случае подобных перемен.

Особый респект авторам комментариев за умение четко формулировать свои мысли, не хамить и не допускать грязных высказываний. В этом отношении сотрудники военной прокуратуры на голову выше остальных посетителей сайта, будь то военнослужащие или правоохранители. Впрочем, автору доводилось быть допрашиваемым в военной прокуратуре в 2005 году и впечатления от общения с сотрудниками этого ведомства остались самые положительные. Но, ближе к делу.

На прошедшем 2 марта расширенном заседании коллегии Генеральной прокуратуры Украины, генпрокурор Пшонка и министр обороны Саламатин военную прокуратуру «сдали». По приказу адвоката Портнова. Протестовали против этого решения только два человека. Военный прокурор Центрального региона Украины Николай Голомша и военный прокурор Западного региона Павел Богуцкий. Заместители генпрокурора и даже начальник Главного управления военных прокуратур Юрий Вийтев засунули языки в… карманы. Что, впрочем, не удивительно, так как лично эти граждане от этого решения ничего не теряют, а интересы государства их давно не волнуют. В результате этих «посиделок» на сайте ГПУ появилось следующее собщение:

«Відбулося розширене засідання колегії Генеральної прокуратури України

     Сьогодні, 2 березня 2012 року, Генеральний прокурор України Віктор Пшонка провів розширене засідання колегії Генеральної прокуратури України, на якій розглянуто питання реорганізації діяльності військових прокуратур.
     У засіданні взяв участь Міністр оборони України Дмитро Саламатін.
     На колегії заслухано інформацію заступника Генерального прокурора України Анатолія Пришка, виступи військових прокурорів регіонів: Центрального – Миколи Голомші, Західного – Павла Богуцького, Південного – Ігоря Папуші, Військово-Морських Сил України – Сергія Няньчура, а також начальника Головного управління військових прокуратур Юрія Війтєва.
     На колегії зазначено, що минулого та поточного років військовими прокурорами вжито низку заходів щодо зміцнення законності у військових формуваннях, але водночас вимоги щодо підвищення ефективності нагляду на цьому напрямі вимагають системних змін в організації роботи військових прокуратур.
     Зокрема кадри цих прокуратур формуються з числа офіцерів, які проходять військову службу у Збройних Силах або перебувають у запасі. Грошове утримання прокурорсько-слідчих та інших працівників військових прокуратур, забезпечення службовими приміщеннями, їх охорони, транспортом, засобами зв’язку та іншим необхідним майном, а військовослужбовців – обмундируванням здійснюється Міністерством оборони України.
      За таких умов не повною мірою забезпечується виконання покладених на органи прокуратури функцій та завдань. Діюча система не сприяє підвищенню ефективності прокурорського впливу на зміцнення законності і правопорядку у військових формуваннях.
      У зв’язку з цим невідкладного вирішення вимагають питання фінансування та матеріально-технічного забезпечення таких прокуратур за рахунок Генеральної прокуратури. Нагальною є потреба зміни правового статусу військових прокурорів та слідчих, вирішення питань, пов’язаних із забезпеченням їх житлом.
     Здійснення таких заходів потребує комплексного підходу та змін у законодавчому регулюванні діяльності прокуратур, на які покладається нагляд за додержанням законів у військових формуваннях.
      За підсумками роботи колегії прийнято рішення про ліквідацію у структурі органів прокуратури України військових прокуратур (після прийняття відповідних змін до чинного законодавства) та утворення спеціалізованих прокуратур з нагляду за додержанням законів у військових формуваннях.
     Міністр оборони України підтримав прийняте колегією рішення.»



О том, почему именно сейчас было принято решение о ликвидации военных прокуратур, существует несколько версий. По одной из них, все дело в том, что новый (язык не поворачивается сказать) министр обороны Дмитрий Саламатин намерен в рекордные сроки окончательно распродать все имущество украинской армии и ему абсолютно не интересно не только «кормить» военных прокуроров, но и иметь под боком 400 разбирающихся в криминальных «темах» людей. Куда проще структуру расформировать, передать дела армейские в ведение гражданских прокуроров, которых, во-первых легче купить, а во-вторых, которые не разбираются в специфике армейской жизни.

Впрочем, об этом расскажут сами военные прокуроры, наиболее яркие сообщения которых мы решили перенести из комментариев в этот материал. Судя по сообщениям, военные прокуроры намерены бороться за свое ведомство и доказывать нелепость принятого на коллегии решения. Не уверены, что в нынешней ситуации это получится, но стремление это достойно уважения и поддержки. Может быть, как это фантастично не звучит, но армия сможет изменить будущее Украины?

Станислав Речинский, «ОРД»

Приложение:

«Ветеранам за обращение большая благодарность! Но, думаю, что оно не повлияет на решение, которое скорее всего уже принято “сильными мира сего”.

Объясняю тем, кто не имеет понятия чем же все таки занимается военная прокуратура:

Во-первых,хочу развеять мнение тех, кто думает, что в Украине все очень мирно и стране не грозят конфликты (пусть даже и локальные)! А как ведут себя люди при военных действиях, пусть даже те, которые находятся на государевой службе, и как ведет себя военные прокуроры можно понять из докладной записки ВП Витебского гарнизона военюриста 3 ранга ГЛИНКИ (июль 1941 года). Полный текст не нашел, но на этом форуме(http://forum.exler.ru/arc/lofiversion/index.php/t167882-250.html)почти полная версия.

Во-вторых, давайте не будем забывать про неуставные отношения в войсках, которые в принципе искоренить полностью невозможно. В целом, все нормально воспринимают эту порочную практику наведения порядка. Возможно это потому, что в нынешнее время, благодаря работе военной прокуратуры, неуставные взаимоотношения, которые повлекли тяжкие последствия, встречаются крайне редко. Но если взглянуть на статистику 90- начала 2000-х годов, то в среднем в каждом гарнизоне в год на почве неуставных отношений совершалось от 3 до 5 самоубийств, от 5 до 15 случаев с тяжкими последствиями (незнающим объясняю — это когда люди становятся инвалидами: отбитые селезенки, почки, утрата зрения, конечностей, потеря осязания окружающей среды и т.д.). Чтобы понять о чем я говорю, нужно представить на месте таких потерпевших близких нам людей, не дай Бог, конечно! И не только в этом дело. В неуставных взаимоотношениях кроется более глобальная проблема. Не стоить объяснять как может повести себя солдат, совершивший самовольное оставление части с оружием в руках на почве указанных “неуставняков”, и сколько может быть жертв, заметьте в том числе и мирного населения…
А теперь подумайте будет ли волновать человека, который не имеет понятия о данном предмете в силу того, что он не сталкивался с военной службой “в плотную”, судьба этих людей.

В третьих,органами военной прокуратуры за прошлый год в государственный бюджет “возмещено” почти в 8 раз больше средств, чем потрачено на их обеспечение. И эта цифра не включает в себя возвращенные из незаконного владения земли и здания.

И это далеко не все…»





«Вся нынешняя шушера ЭТОГО боится: ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ВОЕННОГО ПРОКУРОРА ВИТЕБСКОГО ГАРНИЗОНА О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ ПРАВОВОЙ И ОБОРОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ГАРНИЗОНЕ

5 июля 1941 г. Совершенно секретно

Военному прокурору Западного фронта диввоенюристу РУМЯНЦЕВУ Копия: Главному военному прокурору НОСОВУ

Доношу, что по Вашему приказанию в г. Витебск прибыл в ночь на 1 июля и тут же связался с обкомом партии, облисполкомом, УНКВД. Утром нашел последнее и приступил к работе. Связавшись с начальником гарнизона, комендантом города и войсковыми частями, стал заниматься расследованием дел о военнослужащих и военнообязанных. Всего на 5-е июля мною передано было 29 дел [в Военный Трибунал]. В производстве имеются еще незаконченные дела, и каждый час поступают все новые и новые. <…> 3-го июля было рассмотрено В[оенным] Т[рибуналом] 7 дел, 4 июля было предварительное заседание, а на 5 июля назначено к слушанию 10 дел, из 7 приговоров [3-го июля] есть 2 расстрела и 5 приговоров с рассрочкой приговора. Кроме того в В[оенной] П[рокуратуре] было рассмотрено несколько десятков материалов на 30-40 задержанных, в действиях которых не было состава преступления, и этих лиц препроводили в горвоенкомат для направления в войсковые части. Вчера, 4 июля, мною арестован и предан суду ВТ [бывший] начальник тюрьмы Глубекского района Вилейской области, ныне начальник Витебской тюрьмы, сержант госбезопасности, член ВКП(б), который 24 июня вывел из Глубекской тюрьмы в Витебск 916 осужденных и следственно-заключенных. По дороге этот начальник тюрьмы ПРИЕМЫШЕВ в разное время в два приема перестрелял 55 человек, а в местечке около Уллы, во время налета самолета [противника] он дал распоряжение конвою, которого было 67 человек, перестрелять остальных, и было еще убито 65 [человек]. В этих незаконных расстрелах он сам принимал участие с револьвером в руке. Свои действия объясняет [тем], что якобы заключенные хотели бежать и кричали: “Да здравствует Гитлер!” Среди этих заключенных было около 500 [осужденных] по к[онтр] р[еволюционным] преступлениям и 400 осужденных по имущественно-бытовым преступлениям, в том числе и по Указу от 26 июня 1940 года. Это дело завтра передадут [в] ВТ [с обвинением] по ст[атье] 180 п[ункт] “б” У[головного] К[одекса], очевидно, [в последующем] будет расстрел. Прошу Вашего согласия. По его [Приемышева] заявлению <…> было перестреляно 714 заключенных. Нами по личным делам установлено, что среди этих заключенных более 500 человек являлись подследственными, и несмотря на это без всяких оснований они все же были незаконно перестреляны. Начальник Управления НКВД по Витебской области тов. МОТАВКИН и Зам[еститель] Наркома НКВД Белоруссии тов. ПТАШКИН сейчас меня просят, чтобы я этого ПРИЕМЫШЕВА освободил от судебной ответственности. Такое поведение этих лиц считаю возмутительным.

Мною получено сообщение, что начальник заградительного отряда Н[ародного] К[омиссариата] О[бороны] — интендант 1 ранга МЫСЛОВ расстрелял без суда и следствия народного судью Толоцинского района тов. АБРАМОВИЧА за то, что последний, получив оружие от НКВД как активист района, стал его разбирать и чистить и произвел нечаянно выстрел в потолок у себя в кабинете. Обком партии требует от меня ареста этого МЫСЛОВА и предания его суду ВТ. Прошу Вашего согласия на арест интенданта 1 ранга МЫСЛОВА с передачей дела в ВТ по ст[атье] 180 УК.

Завтра в ВТ передам еще 10 заканчиваемых дел. ВТ гарнизона с работой не справляется. Пригласил к себе на помощь приписных3 — членов ВТ, они помогают. В связи с поступающими делами и вследствие неважного состава ВТ, работать мне приходится весьма много и в чрезвычайно трудных, тяжелых и напряженных условиях. Как видите, в ВТ на 6 июля будет уже передано 40 дел.

В отношении ВТ гарнизона сообщаю следующее:

Когда я приехал, то местные органы послали телеграмму в ЦК о создании ВТ. Это сообщение попало к тов. РЫЧКОВУ, который своей телеграммой назначил председателя облсуда тов. ГРИЩЕНКОВА председателем ВТ. Это старый судебный работник, но плохой трибунальщик в особенности в военное время да в боевой обстановке. Членами трибунала работают зам[еститель] председателе облсуда ИВАНЧЕНКО и член облсуда РУДЫЙ, [но] никто из них не знает военной работы и работы ВТ. К тому же они как судьи малоквалифицированны, поэтому с первых дней получились ляпсусы в работе ВТ, приговора низкого качества (прилагаю). Дела посланы в ВТ фронта тов. КЕДРОВУ и ОРЛОВУ. В них <…> не чувствуется политика и целеустремленность (7 приговоров от 3 июля). Причем три приговора по ст[атье] 170-в со сроком [наказания] 10 лет [заключения], в то время, когда санкция этой статьи только [до] 7 лет [лишения свободы]. Резолютивная формулировка приговоров также неправильная, в них указано — “передовая линия огня”. Поэтому начальник гарнизона не может исполнить эти приговора, так как нет возможности осужденных вести под конвоем на передовую линию. В то же время нет указаний на возможность пересмотра приговора по ходатайству командования части за проявление [мужества осужденными] в боевой обстановке. Прощу дать указание ВТ [на пересмотр дел], так как эти приговора подлежат опротестованию.

<…>

Военный прокурор Витебского гарнизона военюрист 3 ранга ГЛИНКА

ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 2. Л. 8-12»





«ГП Украины решил сделать “а как в России” — снять погоны с военных. Попросту — ликвидировать статус военнослужащих. Побудительные причины этого непонятны. Ликвидация выйдет стране в копеечку — надо выплатить выходное пособие офицерам, рассчитаться с невостребованными компенсационными выплатами (вещевое имущество и проч.) а также другие ликвидационные расходы. В результате — ломка, повторюсь, исправно работающей структуры. Ради чего? Чтобы утолить зуд реформаторства и в год выборов породить целый социальный слой недовольных?…»

 

«Все коллеги нас уже нет. Нет погон, нет военной прокуратуры. Большинством голосов коллегии Генеральной прокуратуры Украины принято решение о расформировании военных прокуратур и создании на их базе специализированных прокуратур, которые будут замкнуты на области. Полностью ликвидируются военные прокуратуры Центрального, Западного, Южного регионов и ВМС Украины в срок до 1 ИЮЛЯ 2012 ГОДА. Уже сегодня в новостях об этом будут говорить на ИНТЕРЕ.»

 

 

«А почему вопрос о ликвидации так скоропостижно решился!? И это как раз в то время, когда новый топ-менеджер по военным (МОУ) распустил старый комитет по закупкам, а новый будет создан только через неделю??! Страшно ВАМ расхитители государственной собственности? Господа, Вы как хотите, а лично я на ту строну забора еще парочку вредителей отправлю до ликвидации!!!»

 

«Начальником главка надо было ставить Голомшу. Реальный дядька,аж зауважал его последнее время, хотя он и пиджак. До последнего отстаивал систему, к кому только не ходил.»

 



«На фоне Голомши інші прокурори регіонов виглядали суцільними безвідповідальними обостявшимися козлами. найбільше морячок. мабуть відчуває перспективи.»

 



«Да, Голомша реально боролся, и несмотря на то, что к военным делам раньше отношения имел немного, быстро вник, разобрался, организовал во время кадрового голода. В отличие от ГУВПшников не боится выразить свою точку зрения. Уважаю. Больше бы таких руководителей, может жили бы по другому.»

«ЧП “Специализированная военная прокуратура”

Прайс-лист 1. отказ по неуставняку — 500 доларов 2. отказ по хищению военного имущества в крупных размерах — 1000 долларов 3. отказ по хищению военного имущества в особо крупных размерах — 2000 долларов 4. отказ по злоупотреблению служебным положением — 3000 долларов 5. отказ по реализации военного городка - ДЖЕК-ПОТ»





«Пенсионер ВП Петровский Игорь

Читал все комменты. Наржался. Бывшие коллеги рулят. С чувством юмора у военных прокуроров всегда все было хорошо. Не боюсь писать свое имя, поскольку отбоялся свое до пенсии. Теперь серьезно. Из комментирующих много людей, которые вообще НИКАКОГО понятия о службе в ВП не имеют, вот и плюются говном, кто больше в рот наберет. После пенсии я поработал и в гражданской прокуратуре областного уровня. Могу с полной ответственностью сказать. Военные прокуроры всегда пахали больше, хотя во многом эта работа просто придумывалась некоторыми идиотами из ГУВП, которые над своими погонами тряслись. Я в ВП начинал службу в 1994 бородатом году, когда отказняки писали по переломанным челюстям и носам, не говоря уже о более простых неуставняках. Не хватало ни времени, ни людей расследовать и до суда доводить. Суициды были чуть-ли не каждую неделю: по одному на гарнизон. Кто-нибудь помнит это время? Сравните это с состоянием в армии теперь. С полной ответственностью могу сказать, что без военной прокуратуры мы бы и дальше в гробах самострелов домой отправляли. В органах ВП волосатиков всегда было на порядок меньше, чем в гражданской прокуратуре. Именно подпитка военными юристами из войск позволяла военной прокуратуре не вкатываться в состояние закрытого семейного клана. И простые ребята попадали туда служить. И служили хорошо. Сейчас очень грустно становится, когда подумаю о том, как придется пробиваться в гражданскую прокуратуру уволенным из ВП ребятам. Поверьте, я знаю, о чем пишу. Тем, у кого уже есть пенсия тоже не легче. После 1 октября 2011 года пенсионеры при приеме на работу в прокуратуру потеряют пенсию на время службы в прокуратуре. Придется выбирать — или нормальная пенсия, или зарплата. Перевода в гражданскую прокуратуру с военной службы не предусмотрено. Я уже не говорю, что о получении квартир в гражданской прокуратуре, не считая, конечно ОТДЕЛЬНЫХ категорий руководителей, уже ДАВНО забыли. Так что, кто квартир за время службы в ВП не получил, видимо, уже не получит… Короче, наблюдаю сплошное покращення. А всем офицерам ВП — мое уважение и пожелание удачи в устроении своей жизни на гражданке. Не вешайте носа.»

 

«Задание по оружию исполните так,чтоб аж шуба завернулась, не верьте формальным командирским актам инвентаризаций и внутренних проверок,переройте лично все склады и арсеналы, загляньте в каждый ящик,даже опломбиролванный, сверьте с пономерным учетом,на многих танках и бмп вместо пусковых установок -перекрашенные учебные или муляжи, в комплектах ЗИП танков ,бтр и бпм должен быть запасной ствол к пулемету 7,62мм ПКТ их нет еще со времен СССР — ушли к охотникам.Дерзайте!»

 

 

«Есть предложение, которое Мы намерены воплотить в реальность с Вашей помощью, коллеги! Необходимо создать Всеукраинскую общественную не прибыльную организацию, в которую войдут те, кто имел какое-либо отношение к ВП. Может хоть с ее помощью удастся как-то исправить ситуацию. В некоторых странах Европы (Польша) такие организации действуют. Возрождение военной прокуратуры в Польше, как раз заслуга такой организации. Пишите предложения на grs1.1982@ukr.net. Заранее спасибо.»

 

«Согласен с “колегой”, если етому государству с нами не попути, то мы еще покажем что на самом деле ето нам с ним не попути. Офицеры которые прошли бессонные ночи с уголовными делами, что б закончить дело “до конца месяца”, сутками утюжили части, полигоны у другие обьекты, что б нарыть “дело”, годами невидели отпусков, ради “показника”, которые знают что тако честь, достоинство, дисциплина, которые служили в ВП поняли что в юриспруденции главный принцып “побеждает тот, кто больше знает, читает и работает над собой” вполне реализуруют себя и на гражданке…»

 

 

«Полностью поддерживаю Дмитрия. Господа, если у больших руководителей в нынешнее время фактически связаны руки(Могут не переназначить и т.п.), если большинство из нас не готово рискнуть реально выступить против данного решения в силу боязни за место службы (это нормально), Но нас от остальных отличает умение находить нестандартные выходы из ситуаций. А по сему, предлагаю (сам во всяком случае точно буду действовать в этом направлении) использовать рычаги влияния на общественное мнение, коими, как я считаю, являются общественные организации и четвертая ветвь власти. Через них (если больше нет через кого) можно представить высшим чинам государства свое виденье реформирования военных прокуратур. Именно реформирования, а не ликвидации.

Для этого необходимо разобраться в том, чего именно хотят от данного РЕФОРМИРОВАНИЯ.

Так, как нам с Вами этого не сообщают, то нужно рассмотреть возможные варианты и, соответственно, пути их логического разрешения. Как я понимаю, причиной принятия данного непопулярного решения, исходя из услышанного, является: 1- финансирование за счет МО Украины, 2- обеспечение жильем за счет МО Украины,3- присвоение воинских званий МО Украины, не так ли.

КОМПРОМИССНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ:

1- перевести финансирование военных прокуратур за счет бюджета ГПУ возможно и без лишения военных прокуроров и следователей статуса военнослужащих. (В любом случае придется вносить изменения в законодательные акты, почему их не внести именно таким способом) По средним подсчетам это сэкономит государству около 120 млн. грн. (выходная помощь, оформление новых печатей, бланков, внесение изменений в официальные документы, и т.д.. То есть, анализируем: государство экономит 120 млн. грн. (это минимальный подсчет, без учета возможных судебных решений, которые, как мы понимаем могут увеличить данную суму как минимум в 2 раза)и достигну сама цель — военная прокуратура переходит на финансовое обеспечение в ГПУ.

2- таким же способом можно перевести и обеспечение офицеров и работников жильем на ГПУ. Хотя это, как я считаю, бесполезно. Однако, если в этом проблема, то почему бы нет. Проблема возникнет в законодательном оформлении данного перевода. Оптимальным будет равномерная целевая закупка такого жилья с последующим распределением его (на стадии закупки конечно) по гарнизонам. Многого это не сэкономит, но позволит оптимально реализовать права военнослужащих и работников прокуратур, не поставив их в зависимость от политической игры местных властей, которую мы имеем на сегодняшний день. К данному выводу я пришел, анализируя получение квартир гражданскими коллегами. (Пример: чтобы город распределил квартиры прокуратуре, необходимо с мэром найти какой-то компромисс) Лично я, придерживаюсь мнения, что действующая система распределения жилья для органов военной прокуратуры мене ставит их в зависимость от поднадзорных объектов, нежели территориальных прокуроров от своих поднадзорных.

3- Основной вопрос. Много рассказывать как его разрешить — бессмысленно. Достаточно посмотреть как этот вопрос разрешен в СБУ, ГПС, ВВ и. т.п.. Таким образом, если вносить изменения в законодательные акты, а без них в любом случае не обойтись, то достаточно определить, что офицерам военной прокуратуры воинские звания присваиваются Первым заместителем Генерального Прокурора Украины (до подполковника юстиции, например) и Генеральным Прокурором Украины (до полковника юстиции включительно)по представлению соответствующего прокурора региона или ВМФ. (генерал — соответственно Президентом Украины по представлению ГПУ) На этом придет конец “коварной зависимости” военных прокуроров от МО Украины.

Подведем итог: государство экономит существенные денежные средства, система полностью меняет свое обеспечение, но остается в то же время неизменной и продолжает полноценно работать, все сотрудники остаются на своих должностях (последнее подчеркиваю).

Почему бы не таким образом разрешить данную ситуацию. Буду признателен если представите свои варианты концепции реформирования военной прокуратуры. grs1.1982@ukr.net»

 



«Роман предлагает реальные способы решения вопросов, поставленных на коллегии Генпрокуратуры. В то же время, боюсь, это противоречит интересам определённых политиков: http://hvylya.org/news/exclusive/20417-novyj-ministr-oborony-ukrainy-speshit-ras prodat-armiju.html

 



«МО Украины — должность, которую может занимать человек, имеющий гражданство Украины, которое исключает любое иное гражданство. Данных о том, что Саламатин отказался от гражданства РФ нигде не не были опубликованы, или умышленно скрыты?. Соответственно имеются основания для проведения прокурорской проверки, не так ли, результатом которой может стать и назначение нового МОУ. С нас еще никто не снимал полномочий на проведение таких проверок. Жаль только одного — это не мой поднадзорный объект!»



«Неужели Ты не понимаешь, что мы им просто мешаем все, что еще осталось распиздить и распродать. Поэтому они нас кончают. Ссылку на задачи нового “министра обороны” уже тут приводили. И ГПУ, и повыше все о нас знают и ходить к ним бестолку. Голомша ходил, толку от этого? Они хотят посадить нас на маленькую зарплату, чтоб мы стали сговорчивые как наши гражданские коллеги, чтобы брали на лапу и молчали в тряпочку. Они не понимают одного: кто выжил в этой системе в конце девяностых (когда мы получали меньше чем командир взвода и выживали за счет пайка) и не скурвился, того просто так подсадить на “иглу” не получится. А первые кто помагает нас кончить это наше доблестное ГУВП, которое последние недели только и думало, как же самим выжить, пусть даже за счет свих. Да че говорить, там офицеров почти не осталось, одни гражданские крысы кругом. P.S.Вопрос на засыпку: А ваши материалы ГУВП не гробило, когда на горизонте начинали маячить киевские комерсы, приближенные к МОУ? Я думаю, Вы знаете ответ.»

 

«Я уверен, что в понедельник Регионы сделают вид, что ничего не произошло! Скажут, это только слова и решение коллегии, а также голоса Генерального и его друзей областников — это только слова и “они для нас ничего не значат”!!!))). Надо иногда снимать очки, выключайте свою наивность. Руководители, если Вы еще у руля, думайте, как людей спасать будите, это в первую очередь Ваша ответственность как командиров.»



«Мне сегодня рассказали как “наши” командиры ликуют от услышанной информации о ликвидации военных прокуратур. - “Наконец-то, а то жить не давали”. Конечно не давали, так как всячески присекали его начинания, что-то спизд….ть, “Палок” навешали. Так кому же такое пондравиться. Могу представить что в высших эшелонах Минобороны начнется, если на местах такой праздник — Руки им развязали…. ХЕР ИМ, еще пару палочек надо им на последок повесить, чтоб не повадно была, и забрать его с собой на дембель…… Так и сделаем, тем более что информация есть!»

 

Версия для печати

 

 

Комментировать

Комментарии - страница 4

7.03.2012 7:24 Doktor

Занятно и познавательно подискутировали — правда ярлыки провокаторов прокурорские щедро раздали , ну это им не привыкать . А незабвенный Козьма Прутков с его — “Зри в корень!” , видать тоже оный и есть ПРОВОКАТОР. А без шуток — половину штата СЭС сокращают (более 20 тысяч человек), и что ? Или здоровье граждан (и военных в том числе) никому не нужно ?А такого шума и не было . Есть мнение на Банковой — вот вам и решение вопроса. И один вопрос радетелям за ВП : а сколько коррупционеров,взяточников ,разного рода нарушителей закона выявлено в САМОЙ ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЕ ? Какие наказания они понесли?Или они все святее Папы Римского? P.S.Товарищи прокуроры обиделись — и зря , это просто “Покращення життя вже сьогодні”…


7.03.2012 8:00 Каратель для "посвящается "очевидно что", "doktor"у, "менту" и другим ..."

Жалобить никого не надо. И от меня ушла жена и я, как и многие въ…л, месяцами, не видя при этом семью. Мы сами выбрали свой путь, но если бы не назначали тупарей на руководящие должности, если бы не было вась-вась с поднадзорными командирами, если бы не было “решалава”, а все служили по Закону и совести, вот тогда были бы реальные показатели и контору оставили бы, а так… ВСЕ об этом прекрасно знают, но пытаются найти виноватых в другом месте. Нужно признать тот факт, что сами же и развалили систему.


7.03.2012 10:53 протест!

http://www.youtube.com/watch?v=mSBYw_vSTnc&feature=related


7.03.2012 11:16 пока еще Военный

почитал комментарии всех по двум статьям в ОРД и пришел в выводу, а почему собственно должны грустить военные прокуроры, они свою работу добре знают и при этом их опыт неоценим. Ее качество со стороны определенных товарищей это отдельный разговор — сказывается приход “юристов” с ВСП, войск. Те кто подхватит это знамя, в данном случае СБ (военные преступления уходят к ним) набьют не одну шишку пока более менее научатся расследовать эту категории преступлений, да и качество у них похуже — сказываются отсутствие самостоятельности следователей и их работа исключительно в разного рода группах, и всеобщая боязнь самостоятельно принимать процессуальные решения, оглядка на руководство. Уверен, что все работники военной прокуратуры будут востребованы на гражданке, а также в криминальной юстиции и т.д. поэтому не стоит отчаиваться. Вообщем как говорят “если невеста ушла к другому еще неизвестно кому повезло”. Держите хвост пистолетом и вообще уходить нужно красиво, а не нюни распускать оставьте это гражданским. Честь имею!


7.03.2012 11:18 пока еще Военный

почитал комментарии всех по двум статьям в ОРД и пришел в выводу, а почему собственно должны грустить военные прокуроры, они свою работу добре знают и при этом их опыт неоценим. Ее качество со стороны определенных товарищей это отдельный разговор — сказывается приход “юристов” с ВСП, войск. Те кто подхватит это знамя, в данном случае СБ (военные преступления уходят к ним) набьют не одну шишку пока более менее научатся расследовать эту категории преступлений, да и качество у них похуже — сказываются отсутствие самостоятельности следователей и их работа исключительно в разного рода группах, и всеобщая боязнь самостоятельно принимать процессуальные решения, оглядка на руководство. Уверен, что все работники военной прокуратуры будут востребованы на гражданке, а также в криминальной юстиции и т.д. поэтому не стоит отчаиваться. Вообщем как говорят “если невеста ушла к другому еще неизвестно кому повезло”. Держите хвост пистолетом и вообще уходить нужно красиво, а не нюни распускать оставьте это гражданским. Честь имею!


7.03.2012 12:11 вот как у ближайших соседей - РФ

Статья 48. Кадры органов военной прокуратуры (в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 1. Военными прокурорами назначаются граждане Российской Федерации, годные по состоянию здоровья к военной службе, поступившие на военную службу, имеющие офицерское звание и отвечающие требованиям статьи 40 настоящего Федерального закона. (в ред. Федеральных законов от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 2. По решению Генерального прокурора Российской Федерации или с его согласия на должности военных прокуроров могут быть назначены гражданские лица. (в ред. Федеральных законов от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 3. Заместитель Генерального прокурора Российской Федерации — Главный военный прокурор назначается на должность и освобождается от должности в порядке, установленном пунктом 2 статьи 14 настоящего Федерального закона. Главный военный прокурор подчинен и подотчетен Генеральному прокурору Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 10.02.99 N 31-ФЗ) 4. Военные прокуроры назначаются на должность и освобождаются от должности Генеральным прокурором Российской Федерации, подчинены и подотчетны вышестоящим прокурорам и Генеральному прокурору Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 10.02.99 N 31-ФЗ) 5. Заместители Главного военного прокурора, начальники управлений и отделов Главной военной прокуратуры и их заместители, а также заместители прокуроров военных округов, флотов, приравненных к ним прокуроров назначаются на должность и освобождаются от должности Генеральным прокурором Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 10.02.99 N 31-ФЗ) 6. Иные прокуроры Главной военной прокуратуры назначаются на должность и освобождаются от должности Главным военным прокурором. (в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ) 7. Прокуроры военных округов, флотов, приравненные к ним прокуроры назначают на должность и освобождают от должности военных прокуроров в своих аппаратах и нижестоящих прокуратурах. (в ред. Федеральных законов от 10.02.99 N 31-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ) 8. Офицеры органов военной прокуратуры имеют статус военнослужащих, проходят службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах в соответствии с Федеральным законом “О воинской обязанности и военной службе” и обладают правами и социальными гарантиями, установленными Федеральным законом “О статусе военнослужащих” и настоящим Федеральным законом. (в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ) Поступление граждан на военную службу в органы военной прокуратуры, их увольнение в запас и отставку производятся по представлению Главного военного прокурора. (в ред. Федеральных законов от 10.02.99 N 31-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 9. Определение офицеров на военную службу в органы военной прокуратуры и увольнение в запас (отставку) производятся по представлению Генерального прокурора Российской Федерации или Главного военного прокурора. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ) Увольнение в запас (отставку) лиц высшего офицерского состава производится Президентом Российской Федерации по представлению Генерального прокурора Российской Федерации. (в ред. Федеральных законов от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 10. Должности военных прокуроров и соответствующие им воинские звания включаются в перечни воинских должностей. Присвоение воинских званий военным прокурорам производится по представлению соответствующего военного прокурора. Воинские звания высшего офицерского состава присваиваются Президентом Российской Федерации по представлению Генерального прокурора Российской Федерации. Воинские звания офицеров органов военной прокуратуры соответствуют классным чинам прокурорских работников территориальных органов прокуратуры. При увольнении офицеров органов военной прокуратуры (до полковника включительно) с военной службы и поступлении на службу в территориальные или специализированные органы прокуратуры им присваиваются соответствующие их воинским званиям классные чины, а при определении на военную службу прокуроров, имеющих классные чины (до старшего советника юстиции включительно), им присваиваются соответствующие воинские звания. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 11. Аттестация военных прокуроров производится в порядке, устанавливаемом Генеральным прокурором Российской Федерации для всех прокурорских работников, с учетом особенностей прохождения военной службы. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ) Военным прокурорам с учетом профессионального опыта и квалификации присваиваются квалификационные классы в порядке, устанавливаемом Генеральным прокурором Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 12. Военные прокуроры поощряются и несут дисциплинарную ответственность в соответствии с настоящим Федеральным законом и Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации. Право поощрения и наложения дисциплинарного взыскания имеют только вышестоящие военные прокуроры и Генеральный прокурор Российской Федерации. (в ред. Федеральных законов от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 13. Численность военнослужащих и лиц гражданского персонала органам военной прокуратуры выделяется за счет и пропорционально численности соответственно Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск и воинских формирований. Численность личного состава органов военной прокуратуры включается в штатную численность Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск и воинских формирований. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ) Статья 49. Материальное и социальное обеспечение военнослужащих, работников органов военной прокуратуры (в ред. Федеральных законов от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 1. На военнослужащих органов военной прокуратуры распространяется законодательство Российской Федерации, устанавливающее правовые и социальные гарантии, пенсионное, медицинское, другие виды обеспечения военнослужащих. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 2. Денежное довольствие военных прокуроров состоит из оклада по должности; оклада по воинскому званию; надбавок за выслугу лет, за особый характер службы (в размере 50 процентов оклада по должности); за сложность, напряженность и специальный режим службы (в размере до 50 процентов оклада по должности); процентных надбавок за ученую степень, почетное звание “Заслуженный юрист Российской Федерации”, а также иных надбавок и дополнительных денежных выплат, предусмотренных для военнослужащих. Должностные оклады военных прокуроров устанавливаются в соответствии с абзацем четвертым пункта 1 статьи 44 настоящего Федерального закона. Выплата денежного довольствия производится соответственно Министерством обороны Российской Федерации, иными федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ) Доплата за сложность, напряженность и специальный режим службы устанавливается по решению руководителя органа военной прокуратуры с учетом объема и результатов работы каждого военного прокурора. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 3. Военным прокурорам, имеющим право на пенсию за выслугу лет, выплачивается ежемесячная надбавка к денежному содержанию в размере 50 процентов пенсии, которая могла быть им назначена. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 4. Правовое положение и материальное обеспечение гражданского персонала органов военной прокуратуры определяются по правилам, предусмотренным для работников территориальных органов прокуратуры. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ) Статья 50. Финансовое и материально-техническое обеспечение органов военной прокуратуры (в ред. Федеральных законов от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 1. Финансовое обеспечение деятельности органов военной прокуратуры осуществляется соответственно Министерством обороны Российской Федерации, иными федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 2. Материально-техническое обеспечение органов военной прокуратуры, выделение им служебных помещений, транспорта, средств связи и других видов обеспечения и довольствия осуществляются соответственно Министерством обороны Российской Федерации, иными федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, по установленным нормам. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 3. Охрана служебных помещений органов военной прокуратуры осуществляется воинскими частями. (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 404-ФЗ)


7.03.2012 17:20 офицер

Поговорить мы поговорили, многие дело предлагают. У меня военное училище еще советское за плечами, десять лет кадровым в строевых частях и как курам насмех еще пятнадцать в МВД. Есть все квартира, дача, хорошая машина, полковничья пенсия милицейского главка (туда я кстати попал после семи лет в райотделе и пахал знаете ли как учили)Но вот обидно, госпда офицеры смотреть как криминалитет легализованный во власти свои условия жизни диктует.


7.03.2012 17:31 ПОЛКОВНИК

между прочим , тов. Портнов обратите теперь внимание на “военную контразведку” — вот где абсолютный бардак. В каждом военном ведомстве сидит огромное количество бездельников занятых исключительно ловле блох(шпионов) и вербующих несчастнх солдатиков на будующее испоьльзование в “мирной жизни” исключительно в целях СБУ. Только в о внутренни х войсках на Народного ополчения “чекисты” занимают целый этаж , а проку..?!. Это еще больше чем при советах. Уж правильней вместо всего этого “быдла” военных прокуроров и и ЧК завести полноценну. военную полицию. И токово и экономно. Хватит уже оглядываться на Росссию. То Министра обороны, то Начальника СБУ онинам с двойным гражданством поставляют!


7.03.2012 17:54 полковник дополнил

Кстатит какие же они военнослужащие . По законам военного времени они даже не коабтанты и не имеют право находиться в лагерях воееннопленных , а только как интернированное гражданское население. Поэтому Офицер_- военный это привелегия а нге полицейская шкура. Кстати Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 августа 1952 года воинские звания сотрудников МГБ-КГБ были отменены, а вместо них введены специальные звания госбезопасности, как впрочем и в милиции. Однако указ реализован не был, и славные чекисты и их правопреемники продолжили незконно носить воинские звания. Менты взяли верх над защитниками Родины. так сложилось к сожалению и в нашей стране.


7.03.2012 17:55 "полковнику"

прочитав твой пост, я понял что ты реально или идот или профан, не хрена ты друг не пинаешь ни в сисетме ыоенных формирований ни в системе правоохранительных органов, у них функци абсолютно различные и дублироватся они не могут !!!!!


7.03.2012 17:59 "полковнику"

прочитав твой пост, я понял что ты реально или идот или профан, не хрена ты друг не пинаешь ни в сисетме ыоенных формирований ни в системе правоохранительных органов, у них функци абсолютно различные и дублироватся они не могут !!!!!


7.03.2012 19:15 "полковнику"

P.S.И только военная прокуратура военный правоохранительный орган


7.03.2012 21:07 Старослужащий

Эх! Еще не мешаело бы военную полицию ликвидировать.


8.03.2012 2:38 "давайте всех ликвидируем...."

давайте всех ликвидируем…..вайт


8.03.2012 19:43 Rainman

“…только одна военная прокуратура Центрального региона Украины за прошлый год добилась снижения роста преступности в поднадзорных военных формированиях на 17% и расследовала 342 общекриминальных уголовных дела. Только по фактам коррупции завели почти 60 уголовных дел.” Нелогично.Если каждый год от 5 до 17 — вообще преступности в армии не должно быть. Факты коррупции — это когда чувак за 30 гривен “платне перевезення здийсныв”?


9.03.2012 7:59 бывший

Все что написано интересно почитать, что-то правда, что — нет. Я сам прослужил в структуре ВП больше 15 лет. Вся военная прокуратура “закончилась” к 2002 году. в таком виде, как она сейчас, ее надо разгонять “поганой метлой”. Поприходили Казачуки, Фещуки, Вийтевы и им подобные, притащили своих бездарных сыночков и других родственничков, поставили их на руководящие должности и продолжают тянуть их наверх, а нормальному офицеру, как ни старайся, выше старшего помощника прокурора (старшего прокурора отдела), никогда не дослужиться, как ни старайся. Зато сыночек, будучи старшим лейтенантом, уже заместитель прокурора большого гарнизона, капитан — прокурор и т.д. В Севастополе, военпрокурор Няньчур, назначил своего кума Регана (молодого и полностью бездарного работника) заместителем прокурора гарнизона, и такие примеры сплошь и рядом. Гнать всех поганой метлой и создавать структуру заново.


9.03.2012 12:41 как у Белорусов

Статья 72. Система военных прокуратур

Систему военных прокуратур составляют Белорусская военная прокуратура и подчиненные ей нижестоящие межгарнизонные военные прокуратуры.

Статья 73. Статус военных прокуроров Белорусской военной прокуратуры

Военные прокуроры Белорусской военной прокуратуры имеют статус военнослужащих, осуществляют полномочия в Вооруженных Силах Республики Беларусь, других войсках и воинских формированиях Республики Беларусь, государственных органах, в которых предусмотрена военная служба, обладают в пределах своей компетенции всеми полномочиями прокурорских работников, установленными настоящим Законом и иными законодательными актами.

На военных прокуроров Белорусской военной прокуратуры распространяется действие настоящего Закона, Положения о прохождении службы в органах прокуратуры Республики Беларусь, а также Закона Республики Беларусь от 5 ноября 1992 года «О воинской обязанности и воинской службе» (Ведамасці Вярхоўнага Савета Рэспублікі Беларусь, 1992 г., № 29, ст. 501; Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2003 г., № 85, 2/976), Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 25 апреля 2005 г. № 186 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2005 г., № 69, 1/6402), и других законодательных актов, регулирующих вопросы материального и социального обеспечения военнослужащих офицерского состава Вооруженных Сил Республики Беларусь.

Статья 74. Порядок и условия прохождения службы в военных прокуратурах

На должности военных прокуроров Белорусской военной прокуратуры назначаются лица, отвечающие требованиям, указанным в статье 48 настоящего Закона, проходящие военную службу по контракту или призыву и имеющие воинские звания офицерского состава.

Лица, не состоящие на военной службе, могут быть назначены на должности военного прокурора Белорусской военной прокуратуры только после поступления или призыва на военную службу в порядке, установленном законодательными актами.

Военным прокурорам Белорусской военной прокуратуры присваиваются воинские звания, которым соответствуют классные чины прокурорских работников. Перечни должностей, подлежащих замещению военными прокурорами (кроме Белорусского военного прокурора) Белорусской военной прокуратуры, и соответствующие им воинские звания утверждаются Министром обороны Республики Беларусь по согласованию с Генеральным прокурором Республики Беларусь.

Определение офицеров на военную службу в военные прокуратуры и увольнение в запас или в отставку производятся Министром обороны Республики Беларусь по представлению Генерального прокурора Республики Беларусь.

Увольнение в запас или в отставку военных прокуроров Белорусской военной прокуратуры производится в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы.

Военным прокурорам воинские звания до подполковника юстиции включительно присваиваются Министром обороны Республики Беларусь по представлению Белорусского военного прокурора, согласованному с Генеральным прокурором Республики Беларусь, в порядке, установленном Положением о порядке прохождения военной службы.

Воинские звания полковника юстиции и высших офицеров военным прокурорам Белорусской военной прокуратуры присваиваются Президентом Республики Беларусь по совместному представлению Министра обороны Республики Беларусь и Генерального прокурора Республики Беларусь в порядке, установленном Положением о порядке прохождения военной службы.

Понижение в воинском звании, лишение воинского звания и восстановление в воинском звании военных прокуроров Белорусской военной прокуратуры производятся в порядке, установленном Положением о порядке прохождения военной службы.

При увольнении офицеров военных прокуратур с военной службы в запас или в отставку и при поступлении на службу в органы прокуратуры им присваиваются соответствующие их воинскому званию классные чины в порядке, предусмотренном Положением о прохождении службы в органах прокуратуры Республики Беларусь, а при переходе на военную службу в военные прокуратуры прокурорских работников, имеющих классные чины, им присваиваются воинские звания, которым соответствуют имеющиеся у них классные чины, в порядке переаттестации.

Статья 75. Аттестация военных прокуроров Белорусской военной прокуратуры

Аттестация военных прокуроров Белорусской военной прокуратуры производится в порядке, установленном законодательством для прокурорских работников, с учетом особенностей прохождения военной службы.

Статья 76. Поощрения и дисциплинарная ответственность военных прокуроров Белорусской военной прокуратуры

Порядок поощрения военных прокуроров Белорусской военной прокуратуры и привлечения их к дисциплинарной ответственности устанавливается настоящим Законом, Положением о прохождении службы в органах прокуратуры Республики Беларусь, а также Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Республики Беларусь, утвержденным Указом Президента Республики Беларусь от 26 июня 2001 г. № 355 «Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Республики Беларусь» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2001 г., № 62, 1/2794).

Статья 77. Материальное обеспечение военных прокуроров Белорусской военной прокуратуры

Денежное довольствие военных прокуроров Белорусской военной прокуратуры состоит из оклада денежного содержания, добавочных, единовременных и других выплат. Оклад денежного содержания состоит из должностного оклада и оклада по воинскому званию.

Выплата денежного довольствия военным прокурорам Белорусской военной прокуратуры производится Министерством обороны Республики Беларусь по установленным для военнослужащих нормам.

Статья 78. Финансирование и материально-техническое обеспечение деятельности военных прокуратур

Финансирование деятельности военных прокуратур, обеспечение их транспортными средствами, средствами связи, оружием, охраной, служебными помещениями осуществляются Министерством обороны Республики Беларусь за счет средств, предусмотренных в республиканском бюджете на финансирование и материально-техническое обеспечение деятельности органов прокуратуры и выделяемых на эти цели Министерству обороны Республики Беларусь.


10.03.2012 1:19 штабс-капитан

Эх,Украина,что с тобой???…Нам бы хотя бы батьку-Лукашенка!!!Кто не был в Белоруссии-рекомендую!!!Особенно по их школам,садикам и больницам!!!…А мы здесь МУСОЛИМ про военных прокуроров дилему,когда ВСЯ страна в полной Ж..Е!…из-за таких вот ПОРТНОВЫХ…Аврору пора заряжать!


19.03.2012 1:27 ВОТ ТАК

Реформировать военную прокуратуру надо, но не ликвидировать её. Согласно статутов ЗС Украины военослужащие (не цетирую) должны отвечать за своё физическое развитие, ношение форменной одежды, строевую, боевую и другие виды подготовок. А на практике мы видим студентов — “пиджаков”, многие из которых вообще не понимают, что такое армия, военоюридический факультете Ярослава Мудрого выпускает людей которые не могут быть офицерами — пиджаки-пиджаками, но самое сташное что они себя онными считают. Молодые следователи называют командира части — начальником части, как стрелять с оружия понятия не имеют и вообще абсолютно далёкие от военных реалий. Не много спасает ситуацию когда в штат военных прокуратур набирают бывших дознавателей(людей из народа) в своём большенстве они понимают кто такой солдат и с чем его едят. Короче военную прокуратуру погубили именно пиджаки, а если хотите оставться военными и иметь право называть себя офицерами будте любезны не бухать, а на плац, спорт-площадку и в окопы.


15.04.2012 20:33 Старому больному солдату

Молодец!!! Могу подписаться под каждым твоим словом!!!


Комментировать